bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Стоит ли сохранять семью только лишь ради детей?

АвторСообщение
Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 18:13
Размышления на тему из ряда "Развод и дети"
Цитата
Развод – настоящая трагедия для супружеской пары. А как он сказывается на детях? Развод травмирует ребенка гораздо сильнее, нежели его папу и маму. А все потому, что дети видят мир и оценивают поступки окружающих по-своему, совсем не так как взрослые. Как помочь ребенку пережить развод родителей? Каких ошибок можно избежать? Как объяснить детям происходящее в семье? Стоит ли сохранять семью только лишь ради детей? Давайте поговорим на эту непростую тему.

Из темы : Развод и дети Но опачки!!! нет считай отзывов мужчин, одни несчастные мамы... Единственный мужик написал "Не нужно разводиться, если муж не бухает, не гуляет, зарабатывает деньги. Если он - хозяин и старается. Ищите проблемы в себе ". - моя лично или говорит "...конечно, ты один такой святой", или "да-да, я опять не права, буду исправляться", но это все отмашки.

Вообще тема уже измучена, до нельзя. Может тут на форуме был у кого горький опыт, и как он это пережил ? ...я вот пока не представляю... Хотя сил жить с женой все меньше и меньше. В моем случае, если бы не дочка 1,5 года, то вопрос был решен возможно еще раньше, но а так жена против, а я устал ждать, когда станет хорошо, да и уже не хочется самому).

Вообще может отписаться более подробно (пока нет времени структурировать сжато мои претензии и негодования), поэтому пока тему в студию, а там посмотрим.

П.С. Тут многие меня знают, Умник то точно помнит все тягости, что я рассказывал, ничего не изменилось Петр

Спасибо сказали: Bober, ЧекнутыйПрофессор

Diro

Diro


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Давао
Дата регистрации: 9 мая 2011
Последнее посещение: 29 янв 2016 в 6:38
Тем: 36
Сообщений: 1298
Репутация: 162
Спасибо сказали раз: 2077

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 18:15
А почему не хочешь жить с женой?
Арчибальд

Арчибальд


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 12 авг 2012
Последнее посещение: 19 авг 2018 в 6:32
Тем: 18
Сообщений: 1770
Репутация: 52
Спасибо сказали раз: 3230

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 18:22
Самое херовое, когда женщина чувствует, что ты дорожишь ребенком и начинает пить крови в десятки раз больше.
Так как считает это твоей слабостью! В большинстве случаев начинает пакостить тебе назло, видя, что ты дорожишь ребенком.
Фактически ребенок становится инструментом для спекуляций и манипуляций тобой.
Если ты не готов терпеть добровольно эту мерзость от самки то сохранять не стоит.
Ребенку ты уже не поможешь, если останешься все равно будешь врагом. Если уйдешь - она будет тебя делать врагом, но при этом есть шанс задружить с ребенком хотя бы в сознательном возрасте.
Дети совсем уж не дураки

Спасибо сказали: Despot, ЯЛ, lounger, А

Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 18:36
Цитата
А почему не хочешь жить с женой?


Постараюсь объяснить:
1. Не привлекает уже как женщина, не интересен секс с ней - почему ??? - секс 2-4 раза в месяц!!! и на вопрос жене "дорогая, тебе не кажется, что это как бы не нормально? и ты не боишься что будет другая..." - ответ жены: "ну это ты ко мне не пристаешь сам, я хочу чтобы ты меня добивался, а другая - нуну... меня тут сразу не будет"... и обида последующая...как я такое мог сказать... Т.е. раньше еще держалось на том, что все таки ее хотелось... но мужики, если у тебя с утра торчит так, что сталь проткнет, и жена это чувствует и ничего не делает (ни разу!) то это не нормально! Если забить на секс, то да - живи дальше... и то, пункты не одни, я не завернутый на сексе, но без этого керово, после того как вкалываешь тут по полной.

а) потолстела, и пышку чпокать, когда висит живот, не всегда айс, при чем "неделю голодаем, неделю едим печеньки" - это на нее находит, мол что пополнела..начинаются извращения над питанием.
б) не веет женственностью, не вижу в ней женщины, только мамину дочку, одну мужикам хочеться, а на вторую, хоть и симпотичная, просто лень заставлять себя ее иметь, это жэсть. Этот нюанс наверное у многих женатых, что жена приелась... Да и посмотришь на этих домохозяек - широкие штаны, больше моей попы в 2 раза)) висят, майка или рубаха какая то висит, фигуры вообюще не видно, сзади такой кирпич, а не тело - я лично такую девушку не захочу. Мне приятно обнять талию, прижать к себе, и...

2. Ее мама. ))) Встревает везде, я ее сколько на место не ставил. Ездит помогать доченьке (жене) по 3 раза в неделю, она бедная не справляется одна мол. Помощь всегда нужна по их словам. А на мои - что за хрень и вообще семь я мы или кто ? ответы: "Ну ты ее все равно не видишь, а она помогает мне! и твои родители вон не помогают, а мои всегда согласны!" - типо я не благодарный)) ну и раз маму не вижу, все гуд, нуну ))

3. Когда жил один, и довольно долго - всегда было чисто, убрано, сготовлен обед! По крайне мере, на выходных я не голодал и не искал что съесть бы. На буднях сейчас столовка на работе, а вот на выходные бывает... приключения робинзона На чистоту опять ответы, ты раньше был один как в музее было, никого нету, а тут и ребенок, и живем...конечно пыль будет, и секция забита всем... Но по честному мужики - у ее мамы тоже самое, но там мол, старая квартира... старая мебель, некуда засунуть их барахло, вот и тыкают везде по дому. Обида в том, что сделал мего ремонт - а уже и не видно... за всем хламом. Хозяйка посредственная, если готовит - то все вкусно, но это не каждый день. Опять же ребенок... все время занимает.


Арчибальд, все верно! При чем по началу, всякие пюрешки, детское питание я лазил по форумам женским и выискивал что лучше, что советуют, а потом уже сейчас дочка ест, то что папаня подобрал ранее, и здоровая как бык, при чем все это не так дешево, но благо моя з/п, тьфу-тьфу, больше ее мамы+отца*6мес.


Oracul

Oracul


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Омск
Дата регистрации: 23 окт 2012
Последнее посещение: 11 июн 2020 в 3:50
Тем: 6
Сообщений: 229
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 448

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 18:43
Цитата
Стоит ли сохранять семью только лишь ради детей?

Нет. Баба дрянь совсем. Она тебя не уважает. Дети тоже не будут. И себе жизнь загубишь и детям, если с такой хабалкой останешся. Иногда канеш можно исправить, если не запущенно капитально, но у тебя смотрю уже далеко не первая попытка и все тщетно. Но я бы все таки дождался мнения Петра.

Спасибо сказали: Bober, Despot

Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 18:54
Попытка не первая, IngVaR, тут и с Умником общался, где то полгода/год назад, тогда чуть уходить не собрался, обосцалась, испугалась, как мышка была, но во первых ее любовь к мамане, и что мама все знает и помогает - делает сове дело. Мама прошареная - 2 раз за мужем, муж под каблуком далеко (и куда я смотрел, уже задавать поздно). И ответы жены - у нас все будет по другому, тоже устал.

Знаете как у нас проходит день/неделя. Возьмем прошлую неделю - работал по 10 - 12ч, у нас загрузка сейчас капец (оплата хорошая). Везде трудно, япро это вообще не думаю, ты мужик - ты добытчик. Точка. Но жена с мамой смотрит по другому, мол меньше работай, зачем тебе это... Мама ее "Скажи, чтобы Олег работал меньше..." У вас дочка, пусть помогает. Сначало копался в себе...думал...блин может во мне что то ? О_0 Но суть такова, сейчас 9ч вечера, и мне не хочется домой, проще колбасить дальше задачи свои. Ибо что дома ? - приехал, поел и спать. При чем жена отвернется, якобы обиделась - причины всегда находятся, и спать. Прошлую неделю каждый день так. Да и вообще, уже больше года, периодически. Звонки только - "там нужно это купить, нужно еще это чтобы помог, и вот это..." - начиная от продуктов, заканчивая что ребенку нужно, конечно со вставкой "что есть будешь вечером ?", но мне вечером вообще ничего не хочется. Возможно тут сказывается, общая усталость, после работы, но блин, ездил к др девушкам вечером, и откуда то берутся силы, и хочется с ними быть (по разным причинам).
Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:03
То бишь, чувствую себя таким удобным мужем: зарабатывает хорошо, руки золотые (обустроил квартиру от а до я). Одел ее во все что надо, вот зимой захотела шубку - окей, поехали купили, радовалась, потом скандал - много работаю, она уставшая... другая бы сосала, извиняюсь еще несколько месяцев так, что дым из ушей, от радости Плюс, я не курю, пью мало или вино хорошее или коньяк, тоже по праздникам/поводам, больше акцент на спорт - сейчас думаю записаться в качалку, ибо с этой семейной жизнью, про себя забыл... Раньше девочек пачками. Да и на права думаю сдавать, 27 лет, и нет машины, без нее порой сложно, хотя обхожусь пока Пока надумал так - взяться за себя, пойти в качалку, как в той книге Кирпичи, телосложение у меня спортивное, не дрыщь такой уж, но все же, работа сидячая, нужен спорт, размяться после работы (или до - утром). Будешь чувствовать себя мужиком. Дальше машина, просто по тому что нужен транспорт, а не понты. На работе отношение хорошее, тоже стараюсь вникнуть во все детали, от этого растет и з/п хорошо так. Т.е. программа такова, чтобы встретить уже норм. девушку, которая все это будет ценить, и ей хотелось строить семью именно с таким мужчиной. Жена кстати говорит "Если бы ты таким не был, я бы и не женилась, начерта мне всякие дрыщи и мудаки". Смешно

Спасибо сказали: Falconer

Злобный Мышъ

Злобный Мышъ


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: не указан
Дата регистрации: 27 ноя 2011
Последнее посещение: 11 мар 2020 в 18:07
Тем: 1
Сообщений: 144
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 241

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:07
Дай ей по ебалу
очень

Спасибо сказали: nactop, Bober, Пир

Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:18
Тут и дилемма - пока буду по кирпичикам, полировать себя, искать может др. девушку, можно сказать любовницу, хотя кто из норм. девушек захочет быть с женатым... А там если все гуд, в течении года с ней к примеру, уходить к ней. Это из ряда - почему мужья уходят к любовницам. Но тут знаете - не страхуюсь ли я, подсознательно - или жена или любовница какая. Ну и момент - если жена поймет и начнет бояться что я уйду, то как то по другому вести себя будет, остановить мужа, к себе прижать. Но видимо это не в моем случае, ибо в моем скорее будет - ну и вали к ней... Почему то мне так кажется

Кстати, недавно ссора была такая, у ее родителей были, после НГ, гостили, так разговор с ее мамой "Олег, я тебя конечно люблю, но если что - я буду на стороне дочки, ты пойми она еще молодая, до тебя у нее не кого не было, и нужно помогать, вы там разберитесь наконец, со своими отношениями" - почти дословно. В этот же вечер, ссора с женой опять по ее косякам (нужно было идти на вечер, а жена повела не должным образом) - слезы видят ее родаки, ну и мамаша не выдержала, начала, Олег, сколько может это продолжаться, сколько мы можем молчать, уже 3 года... она все в слезах от тебя... короче маманя там нормально так отожгла, после чего и ноги моей там не было. Далее жена немного сгладила, этот казус, но я то все помню отлично. И уже внутренне забил на этих стерв. Сейчас думаю, как все выстроить и обыграть, чтобы себе жизнь не напортить. Вроде Петр говорил тут - когда уже муж, настроился на развод - все пути отходные уже подготовлены. Чувствую если что, еще попьют моих нервов... не все так просто будет... А пока забил на хотение жены... Вечера провожу как хочу сам - или к девушке поеду, под настроение, или сейчас в спорт зал по 3 раза в будние ходить буду. Но вот выходные - это пережить бы...
Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:25
"Дай ей по ебалу очень", зачем ? - уже не хочется быть с ней рядом. То, что касаемо дочки, смотрю чтобы все было, и дочка не страдала, дальше смотрю на перспективу, уже хорошая сумма отложена, как резерв семейный (работаю один, так что если развод, нужно как то деньги у себя оставить, это лично мои накопления, жена не работала не разу и даже нет трудовой книги у нее).

Просто когда то будет разговор "знаешь дорогая, я очень долго ждал, думал ты изменишься, но видимо без толку, ... теперь у меня есть любимая девушка, и я хочу жить с ней, поэтому давай расстанемся по хорошему, у нас все же ребенок...", ну или без девушки, все тоже самое... Суть такова, что если мужу в семье уже не хочется видеть жену, или просто она безразлична, то уже вернуть что-то, после ряда попыток, не хочется. Может это лень, и не хочется сохранить семью, жалкие отговорки, но сделано было не мало, и уже руки опускаются, хочется нормальной семьи, женщины рядом, а не вечно не дольного туловища в квартире.
Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:32
По поводу, что дофига работаю, тут много факторов - и то, что нужно обеспечить семью, и работы у нас сейчас много, очень. И то что, у меня своя однокомнатная квартира, а все же хочется побольше, и нужно пахать как папа карло, чтобы заработать на что-то большее, в этой жизни. тут даже с другом призадумались в Питере/Москве подзаработать пару лет. Но это как получиться, и если учесть такие отношения - просто уехать от этих проблем, якобы на заработки, а по факту - и на заработки, и отойти от этой грязи. Жена кстати жить ответила раз - ну на квартиру заработать это не реально...и вообще родители не вечны... сам понимаешь... я в Шоке! говорю, ты что ждешь когда родители умрут и останется тебе 3х комнатная ? это писец разговоры...дорогая... на что она - ты не так понял... А как блять понимать ? О_0 )) По этому вариант уехать на заработки, довольно не плох. При чем я русский по матери и отцу, но живем в Белоруссии, и я не против и дальше тут жить, родина там где мать родила. Но в плане, пока молодой заработать на хлеб, больше можно успеть не тут.
ЯЛ

ЯЛ


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Москва
Дата регистрации: 2 апр 2012
Последнее посещение: 4 сен 2016 в 15:45
Тем: 5
Сообщений: 306
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 348

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:33
Как ты думаешь, твоей жене интересны другие мужчины?
Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:34
Да и еще, кто читает мои ремарки. ПАЦАНЫ, ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ СЕБЕ ЖЕНУ!!! и поживите по началу хотя бы годик, больше и не надо, но год вместе, но за год вместе на многое откроется глаза, если что...

Цитата
Как ты думаешь, твоей жене интересны другие мужчины?
- она любительница рассказов, книг, пишет что-то свое, книги, и обижается, что я ничего не читал из ее творений (все дурацкая работа, да-да, по ее словам). Мужчины видимо из книг само то! Просто мужчины с большой буквы, не то что сейчас... (по ее словам) Так что в плане - есть ли у нее любовник, или ей хочется другого - любовник нет, уверен, если кто другой - то тоже, с таким подходом в соблазнении мужчин... была бы девственницей, еще дальше, абы не я... А обидки в этом плане, чуть что я первый - ты не научил, если что О_0

Спасибо сказали: А, Kantilil

Арчибальд

Арчибальд


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 12 авг 2012
Последнее посещение: 19 авг 2018 в 6:32
Тем: 18
Сообщений: 1770
Репутация: 52
Спасибо сказали раз: 3230

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:40
Я для себя решил, жена только гражданская, дети только через мое добровольное признание отцовства. Если я нужен бабе, то отсутсвие записи в ЗАГС для нее не помеха и не проблема.
Никакого брака не будет - все по взаимной симпатии и уважении. Начнет косячить - досвидос!

Сейчас есть одна, как Петр говорит, достойная. Но я с ней вместе не живу. Потряхиваю периодически.

Мозги не выносит совсем никак. То есть абсолютно!
Смс-ит, я к тебе еду, что привезти(вкусняшек)?
Звонит: давай я приеду, уберусь, помою что надо...
Но душа к ней не лежит. Разница 10 лет. Не рассматриваю и тестировать совместное проживание с ней даже не хочу =(

P/S Окончательно переехал в мск, обживаюсь на новом месте, до метро 350 метров. Вещи разгребу - вернусь к практике

Спасибо сказали: А

Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:50
По поводу гражданской, тут ты не прав. Гражданский брак нужен, в наших реалиях бабского мира, но это порой около года. на это тут на форуме было не одна тема. Но вот достойную найти, во первых не легко, во вторых, спешить не стоит.

По теме отвечу завтра.
Арчибальд

Арчибальд


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 12 авг 2012
Последнее посещение: 19 авг 2018 в 6:32
Тем: 18
Сообщений: 1770
Репутация: 52
Спасибо сказали раз: 3230

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:51
Цитата
Гражданский брак нужен, в наших реалиях бабского мира

Ниче не понял =)
Поясни
ЯЛ

ЯЛ


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Москва
Дата регистрации: 2 апр 2012
Последнее посещение: 4 сен 2016 в 15:45
Тем: 5
Сообщений: 306
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 348

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:52
За'пикапь свою жену...
Despot

Despot


Статус: Пользователь
Возраст: 38
Город: Минск
Дата регистрации: 1 июн 2011
Последнее посещение: 18 мая 2015 в 14:03
Тем: 12
Сообщений: 155
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 19:54
Цитата
За'пикапь свою жену...
откуда взять мотивацию ? По гражданскому браку отвечу завтра, мот даже в личке )

Точнее пробовал, уже не хочется... И киношки и ресторанчики и нежные массажи, и классный секс... После чего она хорошая, но не надолго
Арчибальд

Арчибальд


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 12 авг 2012
Последнее посещение: 19 авг 2018 в 6:32
Тем: 18
Сообщений: 1770
Репутация: 52
Спасибо сказали раз: 3230

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 20:06
Лучше в ветку.
Я действительно не понял, почему гражданский брак в моей жизни - это плохо?
У меня уже было несколько гражданских и 2 зарегестрированных. Гражданский мне больше нравится
Андрюха

Андрюха


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Калуга
Дата регистрации: 12 авг 2011
Последнее посещение: 24 окт 2018 в 20:31
Тем: 13
Сообщений: 358
Репутация: 51
Спасибо сказали раз: 713

Написать личное сообщение
22 янв 2013 в 21:36
Деспот, напишу тебе со своей точки зрения. Дети - не являются причиной для сохранения распадающегося брака. Ты разойдешься с женой и получишь + 100 к психическому и физическому здоровью, + 200 к мотивации по дальнейшему саморазвитию, + 300 к самоуважению. У меня был не единственный развод в жизни и в каждом случае с бывшей оставались мои дети. Ну и что? Старшая дочь видит во мне кроме отца еще и сильного мужчину. Всегда советуется, старается сделать все так, как я ей говорю и как правило всегда мои советы приводят к положительному результату. Средний сын у меня проводит чуть ли не половину своего времени. Ему интересно со мной а мне с ним. Младший еще маленький, но тоже очень рад мне , когда встречаемся. Дети видят всегда ПРАВИЛЬНУЮ сторону "силы". Если ты будешь сам собою, если поставишь правильные ориентиры и цели в жизни для себя и будешь стремиться выполнять поставленные перед собой цели, будешь идти своим путем, то твои дети со временем разберутся и поймут, что к чему. Кто есть папа и мама по жизни!!! И как бы им не засирала мозги твоя бывшая родня, поверь, придет время и они сами к тебе придут. Только не отталкивай их от себя. Ребенок не виноват, что его мама сука, дура или стерва.
Но , конечно, если ты будешь слушать свою жену,бывшую или нынешнюю, то к хорошему это не приведет. Нельзя давать манипулировать собою женам с помощью детей. Это я уяснил для себя железно. И как только я это понял, пересмотрел стратегию и тактику общения с бывшими все сразу стало на свои места. Я просто в ах..е ! Все мои бывшие, просто мечтают вернуть все назад. Но я уже ушел далеко от них в перед и поворота назад не будет. У меня своя жизнь, интересы, друзья, подруги. А им это все видно и они завидуют, что я не спился, не скурился, не скололся, не пошел по "кривой" дорожке. Я не дал им повода для сплетен, типа, "...а вот твой бывший в пивняках прозябает и клянет жизнь за то, что не рассмотрел свою королеву..." Просто не дай ей повода.
А дети, ну что ж , они подрастут и все сами поймут, и сделают правильный вывод. Просто нужно подождать. Вот и все. Время все расставит на свои места. Вот подтверждение правильности нашего форума! Делай, как советуют, если сам не можешь разобраться - и будет тебе счастье! ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ ЛИЧНО !!!

Спасибо сказали: УмНик, Falconer, Максим750, nactop, LoveY, Сириус, Bober, Despot, Георгий, Bartholomew Cubbins, Андрей, Кенни, Benzo, ЯЛ, А, Master, Виталий, XXL, Ranger, ПсиоНик



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.