Мужские принципы vs "Бери от жизни всё"?

Услышал в аудиокниге Ортеги о том, что каждый мужчина должен иметь "железные" принципы. Их должно быть примерно 5. Для меня это: 1) пунктуальность 2) ответственность за себя и других и т.д. С мнением Ортеги я согласен. К этому меня подвёл мало-мальский жизненный опыт. В мужчине должен быть "стержень".

С другой стороны, Басун утверждает, что альфа-самцам (высокоранговым, высокопримативным) свойственны эгоизм, беспринципность, инстинкт самосохранения и т.д. Действительно, зачастую сверхнаглость (вроде еврейской "хуцпы" ) здорово помогала мне свершить что-то (хотя и не без труда; приходилось бороться с собственной нейрогуморальной/психофизической системой).

В этой связи у меня возник вопрос: Как это всё должно быть в моей жизни, моей системе морально-ценностных координат? Как эти два противоречивых постулата сочетать в себе?

Сам я социально среднеранговый, биологически низкоранговый, психически низкопримативный. Думаю, что с высокоранговыми амбициями и потенциалом.

Принципы делят все на то - что для тебя допустимо, а что нет. Эгоизм, наглость тут не причем.

Цитата

В этой связи у меня возник вопрос: Как это всё должно быть в моей жизни, моей системе морально-ценностных координат? Как эти два противоречивых постулата сочетать в себе?

Мужик должен иметь принципы. Это заводит бабу, и говорит ей о том что перед ней кусок кремня, а не кусок говна.

И в тоже время, такая принципиальность, БЕЗ МУЖСКОГО ВОСПИТАНИЯ, может породить эгоистичное, беспринципное, истеричное чудовище.
И это чудовище не будет мужчиной, или альфа-самцом. Это чудовище будет просто обабившимся, капризным недорослем.

А значит над заповедью "ТЫ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРИНЦИПЫ", должна стоять другая, более высшая заповедь "ТВОИ ПРИНЦИПЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМИ".

Тогда никакого конфликта не возникает и вопрос решен.

P.S. Спасибо за тему. Очень правильная и нужная тема. Но к сожалению и сложная. Слишком сложная для молодых парней. Так что в обсуждении прошу проявлять разум и тщательно все обдумывать, прежде чем постить свое мнение.

Спасибо сказали: Falconer, Bober, Moreno, Андрей, Benzo

Петр, я думаю всем будет интересно, если ты распишешь основные принципы.

Цитата

Петр, я думаю всем будет интересно, если ты распишешь основные принципы.

Все уже давно расписано до меня: Дерево, сын, дом.

Спасибо сказали: luytyy

... + "Джентельменский набор" + "Письма в студию" + Статьи!!!Зачем расписывать,зачем повторяться?

Плюс ЭТО:

Как стать мужиком? (БАБЬЯ ЯМА) -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8434

Основы мужского воспитания -
http://forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=7361

Воспитание детей -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=1739

Основы полового воспитания -
http://forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=7447

А также ЭТО:
Мужской долг -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6820&offset=0#mes18

Спасибо сказали: Bober

А если я не посажу дерево, не построю дом, не рожу сына то, все? Я не мужчина?
Я могу не построить дом, но изобрести космический звездолет например. Или быть бомжом, но сочинять офигенную музыку. И какой критерий должен быть у этих "долгов"? Хватит ли одноэтажного дома, что бы я смог чувствовать себя мужчиной? Данную систему долгов можно отнести только к понятию "мужчина семейный", и то условно. Логически все на своих местах. Дерево, что бы приносило плоды для еды. Дом, что бы семье было где укрыться от неприятностей, ребенок, что бы подарить ему самое ценное-жизнь, продолжить свой род. Но это только этап. Живя так, останешься вечным должником кому то, за что то.
А кто-нибудь знает, что такое хорошо, а, что такое плохо? А почему? А, что такое мораль?
А в каких единицах измеряется ценность наших поступков?

По поводу удаленного:
Взялись обсуждать тему в которой НИКТО из вас не разбирается ни на грош.
Читать вас - разговор сумасшедших.

Цитата

А если я не посажу дерево, не построю дом, не рожу сына то, все? Я не мужчина? Я могу не построить дом, но изобрести космический звездолет например. Или быть бомжом, но сочинять офигенную музыку. И какой критерий должен быть у этих "долгов"? Хватит ли одноэтажного дома, что бы я смог чувствовать себя мужчиной? Данную систему долгов можно отнести только к понятию "мужчина семейный", и то условно. Логически все на своих местах. Дерево, что бы приносило плоды для еды. Дом, что бы семье было где укрыться от неприятностей, ребенок, что бы подарить ему самое ценное-жизнь, продолжить свой род. Но это только этап. Живя так, останешься вечным должником кому то, за что то. А кто-нибудь знает, что такое хорошо, а, что такое плохо? А почему? А, что такое мораль? А в каких единицах измеряется ценность наших поступков?

Утихомирься. И ежу понятно, что "дом, сын, дерево" - это не три предмета, а три пути, которые должен пройти каждый мужчина в жизни.
В конце этих трех путей, могут быть разные предметы. "Сын", к примеру, может оказаться кружком юных техников, в котором мужчина передает свой опыт сразу нескольким поколениям парней. Или форумом соблазнение.ком. Дерево, может быть новой религией или идеей, которая спасет цивилизацию, зашедшую в тупик.

Ну и так далее.

Мужчина - нечто большее, чем просто создатель материальных ценностей, или подтиральщик детских соплей.
Его главная цель - создавать ценности духовные. Давать ориентиры. И самому быть ориентиром.
Не зря в пословице о трех вещах, которые должен сделать мужчина, говорится "вырастить сына", а не "быть мамой ребенку и менять ему подгузники".
Ну и так далее по списку.
Твой вопрос является логическим следствием непонимания того что должен мужчина.
А непонимание это является логическим следствием того каким образом извращены эти три принципа в нашем бабском обществе.
Бабское общество считает, что мужчина - это слуга, который сажает деревья, платит алименты, и строит дом, чтобы какая-нибудь баба могла согреть в нем свою жопу после развода с этим горе-строителем.

Не нужно путать мужские принципы, и то что вам говорят о мужском долге по телевизору.

И черт возьми, не зря же я выложил ссылки на форумы.
Почитайте, в них все это уже по сто раз рассказано.

Спасибо сказали: Keks, DallasX, Bober, AlexT

Цитата

А кто-нибудь знает, что такое хорошо, а, что такое плохо? А почему? А, что такое мораль? А в каких единицах измеряется ценность наших поступков?

Да, я знаю что такое мораль.
Я знаю, что такое хорошо или плохо.

Критерии добра и зла -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8999&offset=0#mes4

Цитата

"ТВОИ ПРИНЦИПЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМИ"

Умник, а разве принципы не должны быть эффективными ?(для тебя самого)
Ведь правильные принципы не всегда дают нужный результат.

Правильный принцип "не бей женщину"
Эффективный принцип "бей женщину когда считаешь нужным"

???

Цитата

Цитата "ТВОИ ПРИНЦИПЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМИ" Умник а разве принципы не должны быть эффективными ?(для тебя самого) Ведь правильные принципы не всегда дают нужный результат. Правильный принцип "не бей женщину" Эффективный принцип "бей женщину когда щитаешь нужным"

Типичные рассуждения недомужика выросшего в бабском обществе.
Поздравляю тебя Rasta. Чушь написал отменную.

Вырезать не буду на первый раз. Отвечу.
Хотя бы для того, чтобы больше никому в голову не пришло, ничего подобного.

Итак:
1. Правильные принципы всегда эффективны. Иначе бы и не были правильными.
Правильные принципы всегда работают и приносят результат.

2. "не бей женщину" - принцип относящийся только к женщинам. Уточню - не к самкам, не к лицам женского пола, не к стервам, проституткам или феминисткам, а к ЖЕНЩИНАМ. Т.е. к тому смыслу слова "женщина", который вкладывался в него в патриархальном обществе (в котором и был придуман принцип "не бей женщину" ). А женщина в патриархальном обществе - это мать и жена. Их нельзя было бить, потому что женщина - рожает детей. А избитая, искалеченная женщина, никого не родит. Так что это относилось только к женщинам. Остальных ОЖП, если они вели себя не как женщины, а к примеру, как проститутки, били, причем иногда даже камнями, и даже до смерти.

Надеюсь теперь Rasta, ты понимаешь какую ерунду ты тут написал?
Ты выдаешь бабские мечты современной стервы, за мужские принципы. Подменяешь понятия. Лжешь.
Оправдывает тебя только то, что делаешь ты это не намеренно, а просто по невежеству.
...ЧТОБЫ БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО. ЭТО КО ВСЕМ ОТНОСИТСЯ.

Спасибо сказали: Роршах

...Может показаться, что я излишне строг. Но ложь в виде утверждения - это единственная вещь, которая может вывести меня из себя. Я не обижаюсь на личные оскорбления. Это мелочи. Но когда кто-то лжет, причем в форме завуалированной под вопросы или каким-то иным нлпшным способом, то это меня задевает всерьез. Так что, лучше прежде чем задать вопрос, обдумайте его.

Еще раз предупреждаю - тема реально щекотливая.
...Обсуждая ее, мы все ходим по лезвию ножа.

Спасибо всем, кто высказался. Тема действительно запутанная. Наверное должно пройти немало времени и мыслей прежде чем, всё устаканится в моей голове. Одну из ссылок УмНика уже прочитал.

Наверное, я должен следовать следующим 5 принципам:

1. Пунктуальность.

2. Ответственность за себя (и свою судьбу) и тех, кто нуждается в моей помощи.

3. Полный контроль над ситуацией, в том числе своими эмоциями.

4. Оптимизм, поиск положительных моментов в любой (даже самой критичной) ситуации.

5. "Кайдзен". Ежедневные качественные изменения в том, что касается моего внешнего вида, навыков, знаний, времяпровождения, хобби и т.д. (Этот пункт может вобрать "протестантскую этику " Вебера или кредо Тэтчер: "Что бы ты ни делала, делай всё отлично" ).

В первых 3х пунктах я уверен. В отношении 4 и 5 есть сомнения. Является ли 5й пункт принципом вообще? Или его следует заменить чем-то другим?

Получается, что всё, что выходит за рамки круга, очерченного 5ю принципами, можно "гнуть как дышло": использовать так, как выгодно в тот или иной момент, не заботясь общественно-моральной стороной вопроса?

Цитата

2. Ответственность за себя (и свою судьбу) и тех, кто нуждается в моей помощи.

Вот с этим пунктом нужно быть аккуратней. Бабы очень любят его использовать (в особенности прикидываясь бедными овечками).
Хорошие манипуляторы кстати тоже его используют. ))

Спасибо сказали: УмНик, Bober, Андрей, ЯЛ

Цитата

Наверное, я должен следовать следующим 5 принципам: 1. Пунктуальность. 2. Ответственность за себя (и свою судьбу) и тех, кто нуждается в моей помощи. 3. Полный контроль над ситуацией, в том числе своими эмоциями. 4. Оптимизм, поиск положительных моментов в любой (даже самой критичной) ситуации. 5. "Кайдзен". Ежедневные качественные изменения в том, что касается моего внешнего вида, навыков, знаний, времяпровождения, хобби и т.д. (Этот пункт может вобрать "протестантскую этику " Вебера или кредо Тэтчер: "Что бы ты ни делала, делай всё отлично" ). В первых 3х пунктах я уверен. В отношении 4 и 5 есть сомнения. Является ли 5й пункт принципом вообще? Или его следует заменить чем-то другим? Получается, что всё, что выходит за рамки круга, очерченного 5ю принципами, можно "гнуть как дышло": использовать так, как выгодно в тот или иной момент, не заботясь общественно-моральной стороной вопроса?

Яппи, тебе сколько лет?
...Наверное немного, раз ты в очередной раз пытаешься изобрести ВЕЛОСИПЕД С ПЯТЬЮ КОЛЕСАМИ.
Хватит уже. Утихомирься. Твой список - половина ничего нового, половина лишнее.

Я вот не понимаю, зачем выдумывать?
Зачем лепить из наследства бабского воспитания и мировоззрения, которое получил с детства, какое-то подобие мужских принципов?

Все уже придумано до тебя.
Дом, сын, дерево.

Понятно. Буду читать ссылки дальше.

Цитата

Цитата 2. Ответственность за себя (и свою судьбу) и тех, кто нуждается в моей помощи. Вот с этим пунктом нужно быть аккуратней. Бабы очень любят его использовать (в особенности прикидываясь бедными овечками). Хорошие манипуляторы кстати тоже его используют. ))

DL правильно заметил, что все мужские принципы перекочевали из тех времен, когда они еще были мужскими - из патриархальных. Современные женщины пытаются эксплуатировать те бонусы, которые имела женщина в патриархальные времена, требуя от мужчины быть добытчиком и защитником, в тоже время, со своей стороны вовсе не собираясь соответствовать тем требованиям, которые предъявлялись в те времена к женщине. Они же типа освободились от "мужскойтирании". Вот и пусть теперь идут на хер, со своими требованиями. Освободились? Ну и топайте на свободу.

Это нужно понимать, и учитывать.
Современной, эмансипированной бабе вы ничего не должны. Пусть хоть обкончается от злости. Не должны и ТОЧКА.

Подробнее:
Мужской долг -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6820&offset=0#mes18

Я чувствую, когда женщины хотят получить что-то нахаляву. Здесь речь о другом. Нельзя оставаться безучастным когда толпа бъет слабого мальчика, когда в автобусе вор разрезает сумку у женщины, а все вокруг стоят и смотрят безучастно как зрители в театре и т.д.

Кому как, но "моя хата с краю, ничего не знаю" - не для меня.

Цитата

Я чувствую, когда женщины хотят получить что-то нахаляву. Здесь речь о другом. Нельзя оставаться безучастным когда толпа бъет слабого мальчика, когда в автобусе вор разрезает сумку у женщины, а все вокруг стоят и смотрят безучастно как зрители в театре и т.д. Кому как, но "моя хата с краю, ничего не знаю" - не для меня.

Поддерживаю.

Конечно у мужчины должны быть активная жизненная позиция.
И осознание ответственности за эту позицию.
Иначе мужчина будет страусом бегущим от проблем, и прячущим голову в песок.