bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Как правильно "СТАВИТЬ НА МЕСТО".

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
14 апр 2006 в 19:32
Управление отношениями или "как ставить на место".

http://iby.ru/content-view-76-59.htm


Суть статьи - раскрыть некоторые основы управления отношениями.
Итак, зачем же ими вообще управлять? Дело в том, что если ты не будешь принимать определенных мер, то для любой девушки ты становишься лишь источником благ и не больше (даже, можно сказать, вещью).
К основным признакам можно отнести: постоянное вытягивание денег, постоянные капризы и проявление неуважения, постановка условий и многое другое. Другими словами, старается выжать максимальную пользу из тебя, дав взамен минимум или не дав ничего вообще. Я не говорю, что не бывает других отношений, просто в большинстве случаев именно так, как я написал выше, т.е. женщина управляет отношениями, а ты бегаешь за ней. Даже если ты думаешь, что у вас все не так, присмотрись внимательно.
Управлять - держать под контролем, не давать ей делать то, что ей не положено. Когда ты управляешь отношениями, то она "жить без тебя не может" (она для тебя может иметь любую значимость, хоть ноль). Когда управляет она, то ты "жить без нее не можешь", а она постоянно проявляет неуважение или делает другие вещи, которые бы ты не хотел, чтобы она делала (ты для нее вещь). Вот это можно выделить как еще один признак.
Сейчас подумай, что максимум бы ты сделал ради нее? Чем больше, тем хуже. Тем в большей степени ты находишься в ее власти. Если ты с трудом можешь прожить и день без нее, то это очень плохо.
Теперь про то, как поставить все на свои места . Если ты чувствуешь, что не можешь жить без нее и готов отдать все ради нее, то пришло время задуматься: "А чем, собственно, она такая ценная? Что в ней особенное? Чем она лучше других?". Если логического обоснования не видишь (именно логического, а не эмоционального), то нужно исправлять.
Что же нужно сделать:
1. Выйти из состояния привязанности
2. Поставить ее на место
3. Не дать распоясаться снова
Итак, как выйти из состояния привязанности .
Один из лучших способов - найти несколько новых девушек и провести некоторое время (хотя бы дней пять) с ними, не встречаясь (и не поддерживая связь) с "драгоценной". Еще как вариант - отправиться в поездку/путешествие, т.е. заняться хобби (у каждого свое). Опять же, не встречаясь и не поддерживая связь с "неповторимой". Очень важно: не встречаться и не поддерживать связь с ней до тех пор, пока ты не увидишь ситуацию в новом свете, т.е. или появится логическое обоснование, или исчезнет привязанность. Обычно на это нужно максимум месяц времени. Если всплывают мысли о ней, то вспомни все худшее в ней (идеальных людей нет) и переводи их (мысли) в это русло.
Замечу, что исчезать на слишком большой срок не следует (если ты хочешь не просто избавиться от привязанности, но и поставить на место для продолжения отношений), иначе и она тоже может забыть про тебя. Лучший вариант - исчезновение до тех пор, пока ты не начнешь мыслить более-менее рационально. Достаточно около недели...
Единственное, что стоит заметить, - это то, что не стоит осуждать метод и относиться предвзято, не попробовав, списывая на то, что это "любовь на всю жизнь", "единственная и неповторимая", "кого я найду еще лучше", "а вдруг она меня пошлет" и пр. Все это проходит, ты уж мне поверь...
Заходя вперед, скажу также, что период отсутствия положительно скажется на отношениях.
Теперь о том, как поставить ее на место .
Существует большое число вариантов, но мы рассмотрим наиболее простой и доступный каждому.
Сначала, давай, определим, что значит "поставить на место". Мы будем рассматривать в контексте перестройки отношений, где ты становишься лидером. Значит, что она будет ценить, уважать и любить тебя, а также волноваться и думать о тебе, не пытаясь перечить, что, надеюсь, ты и хочешь получить. Если наши цели совпадают, то начнем, иначе выполни "избавление от привязанности".
Суть метода - ввести ее во временное состояние неопределенности, заставляя этим думать и переживать о тебе. Этим и осуществляется постановка на место. Далее нужно будет лишь иногда показывать, что ты бесценный и тебя можно потерять.
Заметим, что для девушки, которая контролировала отношения, очень серьезной загадкой становится то, что начинает происходить. А потеря контроля - это выбитая из под ног почва (очень серьезная проблема и почва для размышлений и переживаний). Начинаем играть по ее правилам против нее самой.
Если все сильно запущено, то исчезновение - оптимальный вариант. Сколько времени у нее будет подумать...о тебе. Только не нужно исчезать на слишком длительный срок, иначе она тоже забудет про тебя, и отношения прекратятся. Выше я уже писал про это.
Итак, первый этап - исчезновение. Отключаешь телефон и все (можешь никуда и не ехать). Скажу, однако, что исчезать не нужно, если отношения и так очень шаткие, т.е. ты для нее не ценная вещь (нужны более мягкие меры; об этом дальше).
Итак, перед исчезновением ничего не сообщаем. Просто исчезаем. После исчезновения, продолжаем отношения, как и прежде. Если спросит, то говоришь: "Нужно было срочно ехать в командировку за границу, а возможности и времени, сообщить тебе, не было и тому подобное...".
Идем дальше. Методика " непостоянства дистанции ".
Цель метода такая же, как и исчезновения - выбить почву из под ног: заставить волноваться и думать о тебе. Разница лишь в том, что применяется для исправления менее запущенных ситуаций.
Суть метода - изменение дистанции, т.е. сегодня ты относишься к ней, как к самому ценному человеку на свете, а завтра - как к "куску дерьма".
Опять же, отношение как к "куску дерьма" не значит, что надо оскорблять и хамить, а просто очень холодное общение. На вопросы отвечаешь кратко и нехотя. Она - "кусок дерьма". Разговоры не поддерживаешь и не оправдываешься. А если спросит потом, то говоришь: "Сам не знаю, что на меня нашло... и тому подобное".
Затем идет период оттепели, т.е. ведешь себя, как и прежде, как с ценным человеком. Проявляешь внимание, заботишься. Она - "незаменимая".
Теперь, как это применять. Применение - чередование периода "кусок дерьма" и "незаменимая". День плохого отношения чередуем с большим периодом хорошего. Главное - делать это не с определенным циклом, а случайным образом, чтобы не было никаких закономерностей. Повторять до тех пор, пока не добьешься своих целей, т.е. "постановки на место". Внимательно смотрите. Здесь нужно чувствовать грань.
Постскриптум: этот метод можно применять и при соблазнении, если интерес к тебе есть, но отношения не продвигаются дальше.
Теперь о том, как не дать распоясаться снова .
Суть очень проста. Как только замечаешь, что она начинает относиться к тебе не достаточно хорошо, начинаешь период "кусок дерьма". Не сразу, после поступка, который тебе не понравился, а, например, на следующий день.
Еще один фактор - замечания. Если ты видишь, что твоя "неповторимая" делает что-то не так (например, опаздывает на свидание) то просто делаем замечание. Поверь, это действует так, как надо. Девушки всегда уважают и ценят тех, кто может их поставить на место.
Теперь насчет телефонных звонков. Не нужно названивать и "беспокоиться" каждый час. Если ты не звонишь, то это действует в твою пользу. Конечно, не стоит полностью плевать. Изредка надо узнавать, что и как, но далеко не каждый день и час.
И еще, не забывай про такую простую вещь, как страх. Хорошо действует, как ни крути...
Соблюдая эти простые правила, применяя эти элементарные методы и придерживаясь определенных мер, ты достигаешь нужных результатов.
Успехов в pickup и управление отношениями!

Спасибо сказали: Майор, Rain, Bober, Андрей, Захар, Benzo, ALFAgroup, Лётчик, ФедЪ

Котяра

Котяра


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Другой
Дата регистрации: 10 апр 2005
Последнее посещение: 15 янв 2010 в 21:09
Тем: 27
Сообщений: 1050
Репутация: 19
Спасибо сказали раз: 41

Написать личное сообщение
17 апр 2006 в 13:00
Основа ближе дальше.
Цитата(УмНик @ 15-04-2006, 00:32) [snapback]11823[/snapback]
Еще один фактор - замечания. Если ты видишь, что твоя "неповторимая" делает что-то не так (например, опаздывает на свидание) то просто делаем замечание.

Лучше просто подождать 10 минут и уйти куда глаза глядят или по делам. Действует намного лучше замечаний. Но и те же замечания правильно надо делать. Ими можно развить и плохие качества девушки и хорошие.

Пример:
Ты опять опоздала.
Или
Ухты! Поздравляю ты успела!!! Я чуть не ушёл!


Но мне кажется, что тут нет ничего, что действительно может управлять отношениями! =)
То есть может это и подействует для поднятия твоей значимости, но "управлять"отношениями вряд ли получится.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 апр 2006 в 18:50
Цитата("Котяра"
Ухты! Поздравляю ты успела!!! Я чуть не ушёл!

:-)

Цитата("Orkinus"
Но мне кажется, что тут нет ничего, что действительно может управлять отношениями!

О том, как управлять отношениями, уже написано много толстых книг, и то, всегда находится что-нибудь для следующей книги. Здесь же вкратце рассказано о том, как парню следует относиться к своей зависимости от девушки. Вкратце, но любой желающий, всегда может, как и ты дополнить, на то и форум. :-)

--- Когда-нибудь и на нашей улице Бритни Спирс прилипнет руками к забору...
Хулиганка

Хулиганка


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 27 июн 2005
Последнее посещение: 11 сен 2006 в 20:13
Тем: 17
Сообщений: 953
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 15

Написать личное сообщение
22 апр 2006 в 22:42
да, бывает: распоясаемся и берегитесь )
но не все-то умеют ставить девушку на место )
и это неумение некоторым выходит боком
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 апр 2006 в 23:51
Цитата("Хулиганка"
да, бывает: распоясаемся и берегитесь )
но не все-то умеют ставить девушку на место )
и это неумение некоторым выходит боком

Неумение парня поставить девушку на место бьет и по парню и, что интересно по девушке. А как же...:
Здесь и нереализованное женское желание иметь рядом сильного мужчину. Да и деваться мужчине некуда, от него все равно требуется стараться быть главным. А парень не умеющий поставить себя главой морально, может наделать массу глупостей. Например, попытаться возвыситься за счет насилия над девушкой. Как вы думаете, какие страны в мире лидируют по семейному насилию? В каких странах, в семьях больше всего ругаются, дерутся и разводятся? Думаете патриархальные Иран, Катар или Сирия? В этих странах мужчина априори имеет власть над женщиной, и... и вопреки лжи феминисток не использует эту власть для семейного насилия. А в странах, в которых мужика загнали под каблук, супруги ругаются, насилуют, судятся, сиротят собственных детей, и даже убивают друг друга. США и Европа - вот страны с высочайшим уровнем межполового насилия.

Поэтому в интересах девушки, если ее парень будет уметь поставить и ее и себя, на те места, которые они и должны занимать в семейной и общественной иерархии.

--- Это было в далекие времена, когда Золушки еще не блядствовали, а Принцы не пидераствовали...

Спасибо сказали: Андрей, ФедЪ

Хулиганка

Хулиганка


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 27 июн 2005
Последнее посещение: 11 сен 2006 в 20:13
Тем: 17
Сообщений: 953
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 15

Написать личное сообщение
23 апр 2006 в 9:52
так я ж не против с этим уже давно согласилась
а то, что боком выходит и для М, и для Ж - это факт
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
23 апр 2006 в 12:21
Цитата("Хулиганка"
так я ж не против с этим уже давно согласилась

Да, конечно, я уже давно понял. Я скорее для других пишу.
Здесь надо понимать, что мужчина не только должен ставить на место, но и уметь это делать. Чтобы не получилось как в США.
Проблема началась из-за того, что с одной стороны от мужчины требуют быть мужчиной (со всеми вытекающими), а с другой стороны не совсем понятно как это сделать, если мужская гегемония, в нашем феминизированном обществе, объявлена вне закона?

Мужчины ведут себя "плохо" - почему? Карл Глассон. (перевод с английского) - http://menalmanah.narod.ru/mw/badmen.html

Выдержки:
"Постоянно вдохновляемая феминизмом демонизация и клевета на мужчин по всему Западу закончились не только для многих из них чувством бесполезности, так что в итоге они теперь отвергают ценности их обществ (обращаясь лицом к преступлениям, наркотикам, антисоциальному поведению), она также лишила их всякой мотивации развиваться.
Кроме того, повсеместные отрицательные описания мужчин, которые непрерывно разливаются господствующими средствами массовой информации, создают для мужчин ощущение, что они имеют право поступать в соответствии с тем, как их описывают!
...
Дело в том, что, если мужчин постоянно считать пассивными, они не будут видеть каких-либо причин вести себя иначе.
...
Это, наряду со слабыми стандартами дисциплины, обременило наше общество миллионами необразованных и недисциплинированных мужчин.
...
Существуют лишь два способа для мужчины обезопасить свои отношения.
Первый, просто не заботиться об их отношениях, чтобы не понести ущерба, когда те придут к своему финишу.
Второй, просто избегать каких-либо долгосрочных отношений.
И, действительно, это именно то, что, как показывают исследования, делают западные мужчины."

P.S. Кстати, страна уже долгое время занимающая первое место в мире по количеству заключенных, не какая-нибудь "деспотичная тирания" в Азии или Африке, а "очаг свободы и демократии" - США.
США: каждый 75-й американец сидит в тюрьме - http://news.battery.ru/theme/crime/?newsId...55&from_m=smail

--- Брак, как и жизнь - это постоянная борьба: сначала за объединение, потом за равноправие, а затем и за независимость.

Спасибо сказали: Андрей, ФедЪ

Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
23 дек 2007 в 7:48
2 Умник:
Очень позновательно, однако размыто основа текста про "кусок дерьма" - напиши пожалуйста про это поподробнее
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 9:41
Цитата("Korsar"
2 Умник:
Очень позновательно, однако размыто основа текста про "кусок дерьма" - напиши пожалуйста про это поподробнее

Во-первых, стоит понять, что эта инструкция написана не для маньяков или хамов, а для УМНЫХ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ парней, которые умеют ставить цель, и умеют ее достигнуть. Конечная цель состоит не в том, чтобы унизить девушку, а в том, чтобы ПОСТАВИТЬ ЕЕ НА МЕСТО. Женское место, как известно, чуть сзади мужчины. Если какая-нибудь девушка этого не понимает, или не уверена, что вы тот самый, кто сможет быть чуть впереди нее, и уж тем более, если она воображает из себя "бог не весть что", то метод "знай свое место", можно и нужно знать и применять.

Конечно, нормальные девушки хорошо понимают, что наглость и выпендреж - не лучший способ показать женственность и загадочность собственной души, их не нужно ставить на место, и к ним метод "холодный душ" не применяется. Однако так как сегодня вера в существование таких девушек становится чисто гипотетической, то очевидно, что вышеописанные приемы снижения завышенной бабской значимости и стервозности, до взаимоприемлемого уровня, остаются в арсенале любого уважающего себя мужчины, на одном из первых мест.

Не нужно стесняться или бояться их применять. Впрочем о чем я? Если вы МужЧина, то вопрос страха перед вами стоять не должен. Для любого нормального мужчины вопрос доминирования не возникает. Он главный во взаимоотношениях - и точка. Модели "трепетный и неуверенный в себе дамский угодник", "настоящий дЖЕНТЕЛЬМЕН", или "глупый мачо" - оставим для дамских сериалов. В реальной жизни им не место. В реальной жизни мужчина должен быть мужчиной, иначе рискует разочаровать женщину.

Из всего вышесказанного становится ясным, что в данном случае, речь идет не о грубости, или неуважении к женщине, а о методе, который применяется в качестве инструмента, для достижении вполне определенной цели - поставить женщину на ее законное место (то есть - привести в чувство). Так, например, хирург, вскрывающий грудную клетку пациента, и разбойник, вонзающий нож в свою жертву - лишь на первый взгляд делают "одно и тоже - одним и тем же". На самом деле первый лечит, второй убивает. Так и настоящий мужчина, ставя женщину на место, не оскорбляет ее, а помогает ей стать самой собой, за что, кстати подавляющее число женщин впоследствии, после слез и возмущений "Ах, ты! - Ах, вы!", бывают, благодарны мужчине, который научил их уму-разуму.

"кусок дерьма" - это инструмент. Как его применять в статье написано хоть и кратко, но отнюдь не размыто, а очень даже конкретно. Цитирую:

...Опять же, отношение как к "куску дерьма" не значит, что надо оскорблять и хамить, а просто очень холодное общение. На вопросы отвечаешь кратко и нехотя. Она - "кусок дерьма". Разговоры не поддерживаешь и не оправдываешься. А если спросит потом, то говоришь: "Сам не знаю, что на меня нашло... и тому подобное".
Затем идет период оттепели, т.е. ведешь себя, как и прежде, как с ценным человеком. Проявляешь внимание, заботишься. Она - "незаменимая".
...


И далее по тексту. Если что-то не ясно. Читай. Если и тогда не стало ясным - думай. Ну а если и тогда остались вопросы - уж так и быть, спрашивай.

--- Идёт мужик с женой по рынку. Она:
- Ой, такой сильный ветер - у меня волосы растрепались! Я, наверное, выгляжу как дура.
Он: - Да нет, как обычно.

Спасибо сказали: Korsar

НАХА

НАХА


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 14 мая 2005
Последнее посещение: 8 сен 2009 в 14:56
Тем: 14
Сообщений: 168
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 4

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 12:53
разве ент не банальное ближе-дальше + осознание места?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 13:11
Это лишь один из приемов (тут ты верно подметил). Но далеко не единственный. И лишь входящий в систему.
Сергеич

Сергеич


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Другой
Дата регистрации: 6 фев 2007
Последнее посещение: 5 сен 2023 в 6:33
Тем: 12
Сообщений: 70
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 26

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 20:46
Пётр, нет слов! Написано хлестко, толково, понятно, конкретно и по пунктам. Статья в копилку! Кстати сейчас с одной новой знакомой точно такая же ситуация показушного игнора с её стороны (насчет показухи делаю вывод по последней вечеринке у меня дома - разогрел её, подставляет шею для дальнейших поцелуев, но в конце полный отмороз)...на динамо не похоже, ибо взамен ничего не требует. Девочка привыкла ко вниманию, либо у нее громадный таракан насчет парней. Со вторым вариантом гораздо сложнее... Думаю до конца месяца все станет ясно. Еще раз благодарность за статью, Пётр!
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 22:03
Сергеич... Ну эта... Нет слов... Полил бальзам на душу... Спасибо! От всей души! ...Тока эта... Статья то не моя. Но все равно спасибо. Так приято когда тебя хвалят. :-)
иван XXX

иван XXX


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 6 июл 2018 в 13:38
Тем: 13
Сообщений: 674
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 1137

Написать личное сообщение
19 апр 2012 в 20:28
кстати, ты прав УмНик, нечего стараться менять девушку ,пока она сама не захочет. все менялово будет временным... . я сам убедился в этом. "пока человек не пожелает того не будет"
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
19 апр 2012 в 22:55
Цитата
кстати, ты прав УмНик, нечего стараться менять девушку ,пока она сама не захочет. все менялово будет временным... . я сам убедился в этом. "пока человек не пожелает того не будет"

А уж сколько я в этом за свою жизнь убеждался.

За всем что я пишу, огромный жизненный опыт. И не только мой.

Спасибо сказали: Ди_Ради

Егор Булшитов

Егор Булшитов


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Минск
Дата регистрации: 18 апр 2012
Последнее посещение: 8 окт 2019 в 9:31
Тем: 1
Сообщений: 42
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 98

Написать личное сообщение
20 апр 2012 в 15:14
Цитата
кстати, ты прав УмНик, нечего стараться менять девушку ,пока она сама не захочет.

А что же тогда делать, если тебя что-либо не устраивает? Даже не пытаться что ли? Бросать сразу?)
Lelik

Lelik


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 24 авг 2009
Последнее посещение: 5 янв 2020 в 18:15
Тем: 19
Сообщений: 210
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 95

Написать личное сообщение
20 апр 2012 в 15:52
Цитата
Цитата
кстати, ты прав УмНик, нечего стараться менять девушку ,пока она сама не захочет.


А что же тогда делать, если тебя что-либо не устраивает? Даже не пытаться что ли? Бросать сразу?)



Правильнее не начинать)
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
20 апр 2012 в 15:59
Цитата
Цитата
кстати, ты прав УмНик, нечего стараться менять девушку ,пока она сама не захочет.

А что же тогда делать, если тебя что-либо не устраивает? Даже не пытаться что ли? Бросать сразу?)

Если девушка так себе - просто трахать не стараясь переделать.
Если нормальная - уже подойдет для ЛТР.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.